Sveiciens visiem virtuālajā klasē! (Varbūt patīkamāk to būtu iedomāties kā virtuālo tējas namiņu! :))
Pirmā no manis piedāvātajām tēmām ir brīvā griba. Iespējamie diskusijas jautājumi - kas ir brīvā griba? Vai tāda vispār pastāv? Kādi ir iespējamie argumenti par vai pret? Kāpēc ir nepieciešams jēdziens 'brīvā griba'?
S.
Piedāvāju šādu skatījumu: pieņemsim, ka cilvēki iedala (apzināti vai neapzināti) visus apkārtējās pasaules objektus un parādības trīs kategorijās:
Jo zemāk šajā sarakstā atrodas objekts, jo cilvēkiem rodas lielāka vēlme to personificēt. Tādēļ tādi teikumi kā "Jānis negribēja ēst brokastis", "Baznīca neatbalsta viendzimuma laulības", "Epidēmija ir laupījusi divpadsmit cilvēku dzīvības" izklausās dabiski. Vēstures gaitā daudzas parādības, piemēram, pērkons, ir zaudējušas savu "personību" pateicoties mūsu paredzēšanas mākslas attīstībai, un brīvā griba tām vairs netiek piedēvēta.
Tai pašā laikā ir arī tādi objekti un parādības, kuru iespējamo nonākšanu otrajā kategorijā daudzi uzlūko ar aizdomām un pat šausmām. Vispārīgi runājot, to skaitā ir dabas brīnumi un noslēpumi. Kā raksta Kītss:
Do not all charms fly
At the mere touch of cold philosophy?
There was an awful rainbow once in heaven:
We know her woof, her texture; she is given
In the dull catalogue of common things.
Philosophy will clip an Angel's wings,
Conquer all mysteries by rule and line,
Empty the haunted air, and gnomed mine -
Unweave a rainbow, as it erewhile made
The tender-person'd Lamia melt into a shade.
Šeit varētu pieminēt arī aso opozīciju evolūcijas teorijai no brīvas gribas virzīta Radīšanas procesa piekritēju puses. Taču, ja liekam mierā reliģiju, par galveno "labās neizskaidrojamības" bastionu laikam jāuzskata cilvēka prāts (apziņa, dvēsele).
Kāpēc gan mūsu trešā kategorija cilvēkiem šķiet tik pievilcīga, ka tajā par katru cenu jāpaliek? Daļēji to varētu izskaidrot ar noslēpumainības romantisko auru (pievērsiet uzmanību, kāds kluss, bet noturīgs lepnums pavada izteicienu "загадочная русская душа"). Bet otra skaidrojuma puse, manuprāt, ir valdošā attieksme pret izskaidrojamo, paredzamo un kontrolējamo.
Dekarts, raksturojot dzīvniekus kā organiskus mehānismus (kas zināmā mērā atbilst mūsdienu zinātniskiem priekšstatiem), uzskatīja, ka viņu sāpes ir kvalitatīvi atšķirīgas no cilvēku sāpēm un tāpēc brīvi ignorējamas. Padomju laika grāmatās var atrast tādus ieteikumus cilvēka kopdzīvei ar dažām plēsīgo zīdītāju sugām kā "saglabāt tikai kā bioloģisku sugu" - t.i., turēt uz iznīcības robežas. Par laimi, kopš tā laika ekologi ir pierādījuši, ka mākslīgs līdzsvars nav tik viegli uzturams, un citas sugas ir (atkal?) nonākušas mūsu saraksta drošajā apakšgalā. Interesantas lietas notiek cietumos un psihiatriskās aprūpes iestādēs, kā arī citās vidēs ar nevienmērīgu varas sadalījumu.
Dabiski, ka neviens nesteidzas nonākt tādas attieksmes ietekmes zonā. Un iespējams, ka brīvās gribas jēdziens ir viens no aizsargmehānismiem, kas signalizē par mūsu pašdeklarēto neaizskaramību. Bez brīvās gribas nav iedomājamas cilvēktiesības to pašreizējā veidolā - kā bez tās lai atšķir verdzību no nodarbinātības, spīdzināšanu no ekstrēmām izklaidēm, krāpšanu no labdarības, slepkavību no eitanāzijas? Līdz ar šīm tiesībām brīvā griba uzliek arī zināmu atbildību - tāpēc sodi par tīšiem un netīšiem nodarījumiem bieži atšķiras. Tas ir, tagad, kad mēs zinām, ka arī citi dzīvnieki jūt sāpes, un ne visi tic dvēselei, brīvā griba ir viens no faktoriem, kas nosaka dalību cilvēces morālajā kopienā.
Vēl paliek jautājums, vai šī sakarība starp mūsu varu pār objektu un mūsu attieksmi pret to ir optimāla, neizbēgama, bīstama vai pārejoša. Bet kamēr tā pastāv, mums lieti noder brīvās gribas glābšanas riņķis - mūsu īpašā statusa apliecinājums jēdziena formā un pie reizes arī katra Es eksistences tiesības :)
Visu cieņu - man patika argumentācija un tās pasniegšanas veids! ;)
Īsti gan nevaru piekrist tēzei, kura tiek pamatota. Varbūt kāds grib patrenēties un uzrakstīt argumentētu atbildi, aizstāvot brīvās gribas fenomenu?
Viena iespējamā atbilde uz šo skatījumu no budisma viedokļa meklējama šeit:
http://gudoblog-e.blogspot.com/2007/08/free-will_7496.html
Tas ir budistu mūka Gudo Nishijima blogs, kurā viņš cita starpā atbild arī uz jautājumu par brīvo gribu.
Par neirologu, īpaši Gerhard Roth pētījumiem, kas minēti jautājumā mūkam, vairāk var izlasīt šeit:
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1369199
Par šiem pētījumiem ir daudz info internetā, bija arī raksts "Ilustrētajā zinātnē". Šie pētījumi ir ierosinājuši ļoti aktīvas diskusijas par brīvo gribu Eiropā pēdējos pāris gados.
S.
O, man bija tēze? Es pat nepamanīju...
Par budistu mūku - prieks vien noskatīties, kā viņš operē ar abstraktiem jēdzieniem. Piemēram, "we should always think about problems on the basis of the four philosophies, that is, idealism, materialism, philosophy of action, and reality" - liela daļa filosofijas virzienu veikli kategorizēti vienā teikumā. Izcili! Un tieši tāpat kā neirozinātniekus, viņu nebūt nemulsina (šķietamā?) pretruna starp cēloņu-seku sakarībām un brīvo gribu. "[W]hen we put a piece of pearl on a edge of razer, the piece of pearl can fall sometimes to rightside, and sometimes to left side because of so thin edge of razor" - gatavā kvantu mehānika :)
Par neirozinātniekiem - šajā jautājumā es citētajiem speciālistiem pilnībā piekrītu, tas ir, manā izpratnē brīvās gribas jēdziens nav apdraudēts. “Demonstrating that subjective emotional conditions are causally determined does not annihilate their existence”. Ļoti patika arī skaidrojums: “We have separate brain systems for dealing with different aspects of the world: a 'folk-physics' system that deals with the movement of objects, and a 'folk-psychology' system for dealing with minds, where we try to predict and understand behaviour in terms of beliefs and desires and intentions. Because those two systems are separate, we think that there are two fundamentally different things out there in the world even though there aren't.”
Savā personīgajā folk-zinātņu apvienojumā es iedomājos, ka apziņa (kas ir zināmas smadzeņu darbības abstrakcija, aprakstot to saskaņā ar mūsu subjektīvo pieredzi) saņem atskaites par atsevišķiem notikumiem, tai skaitā lēmuma pieņemšanu, no citiem neirāliem procesiem. Bet šie procesi, lai arī parasti nav apzināti, pastāvīgi sadarbojas ar apziņu un ir neatņemama cilvēka prāta sastāvdaļa. Tāpat kā aizkuņģa dziedzeris ir mana ķermeņa sastāvdaļa, kaut arī es to nejūtu.
Tā kā es vairāk atbalstu koriģējošu nekā uz atriebību vērstu likumpārkāpumu apkarošanas sistēmu, tad implikācijas vainas virzienā mani arī īpaši nebiedē.
Un visbeidzot, tajā jaukajā rakstā bija pieminēta arī masu mediju darbības problemātika - sak, viņiem tik vajagot sulīgākas frāzes un lielākas sensācijas. Apskatot rakstā izceltos fragmentus, šo fenomenu var novērot dzīvē :)
es domāju, ka cilvēks nav ne pilnīgi absolūti brīvs, ne arī pilnīgi pakļāvīgs kaut kādiem ārējiem apstākļiem. man šķiet, ka brīvā griba sākas brīdī, kad tiek dota kaut mazākā iespēja izvēlēties, piemēram, ja ir ziema un aukstums, cilvēkam visticamāk nebūs nekāda brīvā griba, izvēloties starp biezajām ziemas drēbēm un vasaras plānajām (šajā brīdī cilvēkam nav brīva griba), bet cilvēks var izvēlēties, piemēram, apģērba krāsu (te parādās brīvā griba). ideja ir tāda, ka ir lietas, ko nosaka ārējie apstākļi, bet ir situācijas, kur cilvēkam ir brīvā griba, t.i. tad, kad cilvēkam tiek dota iespēja izvēlēties kaut ko, ko neietekmē ārējie apstākļi.
Manuprāt ziema un aukstums ir tikai spēcīgāki ārējie faktori, kuri ierobežo gribu.
Ir tautā bieži sastopams uzskats, ka vienmēr var izvēlēties, vai kaut ko darīt brīvprātīgi vai piespiedu kārtā. Šajā gadījumā pat ziemas laikā cilvēks var samierināties ar drūmo likteni un uzvilkt mēteli, vai tomēr iekšēji pretoties un tomēr uzvilkt mēteli (nemaz nerunājot par iespēju nekur nedoties).
Citiem vārdiem sakot, manuprāt atšķirība starp brīvo gribu drēbju siltuma un to krāsu gadījumā nav kvalitatīvi atšķirīga (kvantitatīvi ir gan).
> Vai [brīvā griba] vispār pastāv?
Lai uz šāda veida jautājumiem vispār varētu sākt atbildēt, mums būtu jāprecizē, no kuras puses mēs šo jautājumu apskatām. Ja mēs brīvajai gribai pieejam no fizikas skatu leņķa, kur ir determinisms un haoss, tad brīvajai gribai tur vienkārši nav ko darīt - šādos apstākļos šim jēdzienam nav jēgas.
Bet dažiem tas absolūti netraucē paziņot, ka brīvā griba neeksistē tāpēc, ka tai nav jēgas fizikas pasaulē.
Pat ja šo jēdzienu nevar definēt, vai pat paskaidrot, tas nenozīmē, ka tas ir bezjēdzīgs. Tiesa, tas apgrūtina diskusiju šajā virzienā.
> kas ir brīvā griba?
Līdz šim esmu novērojis, ka brīvo gribu piemin tikai izvēles situācijās un apzinātas rīcības gadījumā. Vai šie divi nosacījumi ir obligāti?
ar brīvo gribu saistās divas problēmas:
1) ja mums (sabiedrībai/cilvēkiem) tāda ir, tad tas nozīmē arī to, ka mums rodas atbildība par savu rīcību/izvēli. jo lielāka brīvā griba, jo lielāka atbildība. tātad, iegūstot brīvo gribu, mēs iegūstam arī atbildību
2) ja mums brīvās gribas nav, tad rodas jautājums- kāda tad ir cilvēka dzīves jēga? tad jāsāk domāt par eksistenciālistu idejām, ka dzīve ir bezjēdzīga un absurda. "Give Me Liberty or Give Me Death"- šo Patrika Henrija citātu atradu, kad skatījos par ASV Pilsoņu karu. bet ideja šķiet loģiska- ja cilvēkam nav brīvā griba un viss ir jau noteikts kādu ārējo apstākļu ietekmē, tad varbūt vienīgā izeja ir navē? (protams Henrijs to nebija domājis kā filosofisko citātu, bet sakarā ar ASV neatkarību)
P.S šis noteikti nav aicinājums izdarīt pašnāvību, tikai gribu dzirdēt jūsu domas par šādu skatījumu uz brīvo gribu
>tas nozīmē arī to, ka mums rodas atbildība par savu rīcību/izvēli.
Un kam tad mēs atbildam par savu rīcību/izvēli? Sev? Līdzcilvēkiem?
Es tīri labi varu iedomāties brīvu un bezatbildīgu cilvēku.
>ja mums brīvās gribas nav, tad rodas jautājums- kāda tad ir cilvēka dzīves jēga?
Kas vainas ciniskam skatījumam - vairoties?
Visi runā par brīvo gribu, bet neviens neuzdod jautājumu, kas vispār ir griba. Manuprāt, jāsāk ar to.
es brīvo gribu definētu, kā cilvēka (arī dzīvnieka) spēju patstāvīgi izvēlēties kaut ko no lielāka skaita, pamatojoties uz savu pieredzi, zināšanām. tā izvēle, kas balstās uz citu pieredzi vai teikto, arī uz stereotipiem, vairs nebūs brīvā griba, jo to ietekmē kaut kādi spēcīgi ārējie apstākļi. brīvā griba var pastāvēt tikai tur, kur ārējo apstākļu ietekme ir minimāla vai vispār nav.
Veidojot definīcijas vajadzētu pieskatīt, lai definīcija būtu lietderīga.
Es apšaubu šīs definīcijas lietderību pamatojoties uz izvēlēto kategoriju neviennozīmīgumu.
Kādā veidā tu atšķirtu savu pieredzi no citu pieredzes? Vai tik tava pieredze netiek veidota uz citu pieredzes bāzes. Pat ja tu domā līdzi tam, kam tu tici, domas virziens tiek spēcīgi ietekmēts no malas.
Es pat teiktu, ka ārēja spiediena ietekmē brīvā griba var kļūt lielāka, jo ir lielāka iespēja, ka šis spiediens tiks pamanīts un tam sekos pretestība.
tava atbilde ir... mmm, diskutabla, taču ne par to es vēlos diskutēt: es atkārtošu - pirms mēs runājam par brīvo gribu, nebūtu lietderīgi no sākuma noskaidrot, kas ir griba? kas tas ir par jēdzienu, ko tas apzīmē?
man šķiet, ka gribu nevar definēt, neizmantojot kādu sinonīmu vārdam "griba" jeb sanāk vārdu definēt ar viņu pašu.
bet vai nevarētu būt, ka brīvā griba ir tas pats, kas griba? ja mums ir brīvā griba, mēs daram to, ko gribam, bet ja nav brīvās gribas, tad faktiski mums nav pašiem savu vēlmju, bet tikai apkārtējo apstākļu noteiktas rīcības, kas jādara. mums tad nav izvēle. kā jau iepriekš minēju, ja nav izvēle- nevar būt brīva griba (vai arī griba vispār).
bet konkrēti definēt, kas ir griba, laikam tomēr nespēju.
Pēc tevis teiktā sanāk, ka tu uzskati, ka griba ir pamatjēdziens - to nevar definēt, bet tikai kaut kā aprakstīt. Ja to nevar aprakstīt, tad mums ir nopietnas problēmas - mums nebūs skaidrs, par ko mēs runājam.
Bet ja mums pašiem nesanāk, pajautāsim, ko domā citi.
Es vairāk sliecos uztvert jēdzienu "griba" kā "motivācija", "dziņa" vai kaut kas līdzīgs aktīvai vēlmei.
ja gribu saprot kā dziņu, vai brīvās gribas jēdziens nekļūst absurds? kā, piemēram, dzimumdziņa ir savienojama ar vārdu "brīvs"? šajā gadījumā es nerunāju par brīvību izvēlēties partneri, bet gan par to, ka vēlme nokniebties var tiktāl dominēt pār veselo saprātu, ka cilvēks tai var pakļaut visu savu dzīvi.
Savā piemērā tu papildini jēdzienu "dziņa" ar priedēkli "dzimum". Šis priedēklis arī ir tas, kas samazina izvēles brīvību. Ja cilvēks jūtās pacilāts kaut ko darīt nevis kaut ko specifisku, tad es to sauktu par salīdzinoši brīvu dziņu - ir liels potenciālais spēks un nav virziena.
Īsumā, es piekrītu, ka tavs piemērs ir informatīvs, bet nedomāju, ka tas demonstrē dziņas implicēto nebrīvību.
--
Es domāju lēni. Kā nekā, kas ilgi nāk... var arī neatnākt.
"dzimum" bija tikai piemērs. ja tevi tas nepārliecina, palūkojies uz pašu vārdu dziņa - dziņa ir tas, kas dzen.
labi, pačukstēšu, ka piemēram, psiholoģijā izšķir vēlmes un gribu. vēlmes ir "kaut kas, ko cilvēks vēlas", nu, piemēram, ēst, lasīt grāmatu vai skatīties stulbu komēdiju. savukārt griba ir kaut kas, ar kā palīdzību cilvēks var izdarīt kko, neraugoties uz grūtībām un šķēršļiem, arī to, ka viņam piemēram, negribas. stipras gribas cilvēks būs tāds, kurš, neraugoties uz to, ka viņam daudz vairāk gribētos pasēdēt ar kopā draugiem, tomēr ies mājās un darīs visu nepieciešamo, lai sasniegtu mērķi.
filosofijā nereti (mācījos sen, tik labi neatceros, par kuriem filosofiem ir runa) griba ir tāds kā starpposms starp psihi un ķermeni, griba ir tā, kas psihisku impulsu pārvērš fiziskā rīcībā. piemēram, man ir vēlme pēc saldējuma, kuras sekas ir vairākas secīgas kustības - maka atvēršana, naudas sameklēšana un samaksāšana saldējuma pārdevējam. tas, kas nodrošina to, ka psihisks impulss izvēršas kā fiziska rīcība, it kā nodrošinot griba. daži citi filosofi ļoti argumentēti gribas konceptu kritizē un saka, ka tā ir ad hoc hipotēze.
taču, neatkarīgi no tā, vai gribu uzskatām par labu jēdzienu, ar kura palīdzību skaidrot cilvēka psihiski-ķermeniskās norises, gribu un vēlmes ir jānošķīr tik un tā, pretējā gadījumā brīvās gribas jēdziens kļūst absurds, neatkarīgi no tā, vai uzskatām vai nē, ka viss ir determinēts.
Manuprāt, vārdam "griba" ir dažādas nozīmes tādās frāzēs kā "brīvā griba", "gribasspēks", "es gribu saldējumu".
Ērtības labad varam izdarīt šādi: ņemam Antonijas minēto modeli ar gribu kā vidutāju starp psihi un ķermeni, un tad starpniecību vienā virzienā sauksim par "brīvo gribu" (ar vai bez "gribasspēka"), bet pretējā virzienā - par "dziņu". Vai arī tā: psihei ir vēlme, ķermenim ir dziņa, un pirmās dominanci pār otro var saukt par "brīvo gribu".
Protams, nav skaidrs, vai psihes/ķermeņa dihotomijas konteksts vispār nāktu mūsu sarunai par labu. Bet varbūt tas nāk komplektā ar pašu "brīvās gribas" jēdzienu?
Tā, nu tad paskatīsimies, ar kādiem kontekstiem šim jēdzienam vēl mēdz būt sakars... Tie, bez šaubām, ir radniecīgi, bet ne vienādi. Tāpēc, lietojot jēdzienus un argumentus no dažādiem kontekstiem kā pagadās, var mazliet apmaldīties. Tātad:
...kā arī par to interpretēšanu, un to, kā cilvēku secinājumus ietekmē viņu metafiziskie pieņēmumi un ilūzijas:
http://neuroanthropology.net/2008/04/23/how-well-do-we-know-our-brains/.
Pārāk vienkārši
Griba ir dziņa kaut ko izdarīt. Brīvā griba ir griba, tikai ar iespēju atteikties to 'kaut ko' izdarīt.